宁海的早期历史

随风而飘 · 发表于 2008-3-11 21:06:00

在宁海这块土地上，越人居住近六七千年，到西汉时期与汉人进行斗争融合，经过七百年时间，到隋唐时期汉人成为这块土地的主人。我想我总的思路是没有错的，这并不是传说，而是历史，虽然并不是那种白纸黑字记载的历史。当然这中间难免有错误，敬请批评指正。越人不是汉人???谁可以解释一下,什么地区的人属于汉人,什么样的人是越人...现在还有越人之后吗?

dondonhu · 发表于 2008-3-11 21:27:00

"一些山越人继续南逃，到了南海郡与交趾郡，就是今天广东、广西与越南一带。由此也可以说我们现在这些宁海人在母系祖先这一方面有少量山越人的血统。"宁海土话和广东话在某种程度上有一定的相似之处，看来楼主的历史知识为我的疑点提了一些理论基础。“从象山摆渡到今天奉化与鄞州区的水路不仅路途上比陆路要近得多，而且也安全得多。”估计象山新建跨海大桥，一为减少从陆地通道上宁海带给象山的制约，二为重续历史渊源了。对于“宁海县在建国后的1958-1961年短期并入象山县”，当时行政划分的缘由是什么？（是为隶属宁波地区的过渡？因为3年的行政隶属象山在历史的长河中几乎可以忽略不计），我也曾经亲眼看到一个长辈的户口本写着，户口：象山。可见这3年隶属象山还是留下很多历史痕迹的。“及后来三门从宁海肢解回归台州”缘由？沙柳镇在宁海和三门之间的关系是怎么样的？，及争夺山地当时造成宁海三门2个县的争端，甚至因为隶属不同地区造成宁波和台州地区级的利益纠纷。宁海在线比较草根和市井，难得有楼主这样知识渊博之士来指点历史，是以急忙请教一些问题，方便的话，希望得到指点，先在此谢过了。

随风而飘 · 发表于 2008-3-11 21:32:00

"一些山越人继续南逃，到了南海郡与交趾郡，就是今天广东、广西与越南一带。由此也可以说我们现在这些宁海人在母系祖先这一方面有少量山越人的血统。"现在总算明白了...广东为何简称粤(同越音),为何越南也有个越字...呵呵...然后浙江地区有越剧....嗯,原来都是同祖先的,都是越人之后..

随风而飘 · 发表于 2008-3-11 21:34:00

“从象山摆渡到今天奉化与鄞州区的水路不仅路途上比陆路要近得多，而且也安全得多。”估计象山新建跨海大桥，一为减少从陆地通道上宁海带给象山的制约，二为重续历史渊源了。这一点,可能是象山过宁海时要经过西店的缘故了...不是说以前西店落寇比较强的嘛,呵呵....看来不安全..

dondonhu · 发表于 2008-3-11 21:38:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用随风而飘在2008-3-11 21:06:00的发言： 在宁海这块土地上，越人居住近六七千年，到西汉时期与汉人进行斗争融合，经过七百年时间，到隋唐时期汉人成为这块土地的主人。我想我总的思路是没有错的，这并不是传说，而是历史，虽然并不是那种白纸黑字记载的历史。当然这中间难免有错误，敬请批评指正。越人不是汉人???谁可以解释一下,什么地区的人属于汉人,什么样的人是越人...现在还有越人之后吗?</div>请看楼主第一段”宁海位于东海之滨，早在五六千年前的新石器时代就有人类在此活动。最初宁海的古人类生活在山区与丘陵地带，后来慢慢移居到平原与沿海地区。这些古人类的文化性质属于余姚河姆渡文化，但这些古人并不是现在宁海居民的直系祖先。复原从河姆渡遗址考古发掘中发现的六、七千年前的古人类头骨，发现其明显具有东南亚人种的特征。跟现在生活在浙江占总人口百分之九十五以上的汉族在种族特征上有明显的区别，而跟现在越南、马来西亚等东南亚地区的人的种族特征上保持高度一致。事实上当时生活在宁海这块地方上的是古越人，他们是迄今为止已知的世界上最早种植水稻的人。现代宁海人的祖先炎帝与黄帝部落当时生活在北方的黄河流域。“越人估计就是河姆渡遗址那时候的人，及后来被汉人驱赶到广东，广西，越南，马来西亚等东南亚地区了。也就是说，现在绝大多数的宁海人，都象现在的美国人一样，都不是原主人，而是侵略者和占据者，美洲原主人是印地安人。不必一定要为历史感到羞愧，历史的演绎不是我们的主观意志所能转移的。我们都不过是历史长河中的几粒小沙而已。

chinaljn · 发表于 2008-3-11 22:03:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用随风而飘在2008-3-11 21:06:00的发言： 在宁海这块土地上，越人居住近六七千年，到西汉时期与汉人进行斗争融合，经过七百年时间，到隋唐时期汉人成为这块土地的主人。我想我总的思路是没有错的，这并不是传说，而是历史，虽然并不是那种白纸黑字记载的历史。当然这中间难免有错误，敬请批评指正。越人不是汉人???谁可以解释一下,什么地区的人属于汉人,什么样的人是越人...现在还有越人之后吗?</div>亮说权曰：‘海内大乱，将军起兵据有江东，刘豫州亦收众汉南，与曹操并争天下。今操芟夷大难，略已平矣，遂破荆州，威震四海。英雄无所用武，故豫州遁逃至此。将军量力而处之：若能以吴越之众与中国抗衡，不如早与之绝；若不能当，何不案兵束甲，北面而事之！今将军外托服从之名，而内怀犹豫之计，事急而不断，祸至无日矣！’大致三国东吴的地盘，也就是东南地区，挺多的，什么吴越、南越、骆越等等，古人又讲百越越人应该算汉人，但不算华夏人（也就是中原人）汉人是汉朝后的称呼

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chinaljn · 发表于 2008-3-11 22:04:00

[em06]貌似象山几百年前也是属于台州的

xiaotian · 发表于 2008-3-11 22:39:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用dondonhu在2008-3-11 21:27:00的发言： "一些山越人继续南逃，到了南海郡与交趾郡，就是今天广东、广西与越南一带。由此也可以说我们现在这些宁海人在母系祖先这一方面有少量山越人的血统。"宁海土话和广东话在某种程度上有一定的相似之处，看来楼主的历史知识为我的疑点提了一些理论基础。“从象山摆渡到今天奉化与鄞州区的水路不仅路途上比陆路要近得多，而且也安全得多。”估计象山新建跨海大桥，一为减少从陆地通道上宁海带给象山的制约，二为重续历史渊源了。对于“宁海县在建国后的1958-1961年短期并入象山县”，当时行政划分的缘由是什么？（是为隶属宁波地区的过渡？因为3年的行政隶属象山在历史的长河中几乎可以忽略不计），我也曾经亲眼看到一个长辈的户口本写着，户口：象山。可见这3年隶属象山还是留下很多历史痕迹的。“及后来三门从宁海肢解回归台州”缘由？沙柳镇在宁海和三门之间的关系是怎么样的？，及争夺山地当时造成宁海三门2个县的争端，甚至因为隶属不同地区造成宁波和台州地区级的利益纠纷。宁海在线比较草根和市井，难得有楼主这样知识渊博之士来指点历史，是以急忙请教一些问题，方便的话，希望得到指点，先在此谢过了。</div>宁海话与广东话有一定的相似性主要不是因为山越人的原因，而是因为这些话在古代就是汉人所说的话。在秦汉时期，陕西关中地区是中国的统治中心，当地的言语就如现在的普通话。秦始皇统一六国，曾经派遣五十万大军进攻南越，就是今天广东、广西以及越南等地。然后在当地建立了南海郡与交趾郡，由一个河北真定人赵佗任最高长官。秦末时，天下大乱，作为秦国的臣子赵佗理应率军北上救援。但他却心生割据的想法，在两郡割据为王，称南越国。他所率的数十万大军回不了老家也只能落地生根，跟当地的越人女人婚配。南越国与东越国、闽越国不同。南越国的最高统治者为汉人，不是越人，贵族阶层也全是汉人，说汉语用汉字。因为当时汉文化的先进性以及汉人处于领导地位的原因，使得当地的越人也渐渐说起了汉语。据说广东潮州与汕头地区的方言是最接近汉代关中方言的。包括宁海在内的广大江南地区也一样，汉人进入后长期处于优势与强势的地位，汉语是官方言语，而且汉人移民也较多，最后同化了山越人，于是大家就都说汉语了。南方地区的方言比较多地保留了秦汉时期古汉语的发音。主要特征是平舌音多，几乎没有翘舌音。如“敲”这个字，现代普通话发音为qiao,古汉语发音为kao,跟宁海话与广东话一样。现代北方由于游牧民族的不断进入，融入了许多儿化音，比如偶尔这个词的普通话发音在古汉语中是找不到的。当然越人的语言也在我们宁海人现代的言语中留下了一些痕迹。比如我们现在普通话说“是”，在汉代时关中方言说“诺”。我们宁海人现在说“唉”。这个“唉”字的发音据专家考证就是古越人的言语发音。古越人居住在沿海，很早就泛舟出海。甚至到达日本沿海，他们的语言也在一定程度上影响了还处于原始氏族社会的日本人，日本人当时被称为“出云人”。日本现在表达“是”的意思说的是“哈依”。跟宁海话挺象的吧。其实也不仅仅是宁海，绍兴地区的方言在发音的音调上据说跟日语是非常接近的。三门县是在国民党时期就立县的，是1940年，沙柳当时是宁海县的。到了一九八三年，割让给三门。因为海塘山地等资源的分配问题与宁海县一市等乡镇纠纷不断。大规模械斗在上世纪八十年代不断发生，三门沙柳人在械斗中经常吃亏。利益之争嘛。现在好一点了，不打了。但三门人居然注册了“三门青蟹”这个招牌，但蟹多数又是宁海出的，说明宁海人还是慢了一拍。以后用文斗了不要武斗了，相信宁海人应该也不会输给三门人吧。

xiaotian · 发表于 2008-3-11 22:43:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用chinaljn在2008-3-11 22:04:00的发言： <img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.nhzj.com/Skins/Default/emot/em06.gif" align="middle" border="0"/>貌似象山几百年前也是属于台州的</div>象山是唐朝时立县的，那一年是公元706年，宁海被割去了不少土地。立县是属于台州的，但到了公元764年就属于明州（宁波）了，此后，象山一直隶属宁波。

xiaotian · 发表于 2008-3-11 22:45:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用chinaljn在2008-3-11 22:04:00的发言： <img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://bbs.nhzj.com/Skins/Default/emot/em06.gif" align="middle" border="0"/>貌似象山几百年前也是属于台州的</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用chinaljn在2008-3-11 22:03:00的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用随风而飘在2008-3-11 21:06:00的发言： 在宁海这块土地上，越人居住近六七千年，到西汉时期与汉人进行斗争融合，经过七百年时间，到隋唐时期汉人成为这块土地的主人。我想我总的思路是没有错的，这并不是传说，而是历史，虽然并不是那种白纸黑字记载的历史。当然这中间难免有错误，敬请批评指正。越人不是汉人???谁可以解释一下,什么地区的人属于汉人,什么样的人是越人...现在还有越人之后吗?</div>亮说权曰：‘海内大乱，将军起兵据有江东，刘豫州亦收众汉南，与曹操并争天下。今操芟夷大难，略已平矣，遂破荆州，威震四海。英雄无所用武，故豫州遁逃至此。将军量力而处之：若能以吴越之众与中国抗衡，不如早与之绝；若不能当，何不案兵束甲，北面而事之！今将军外托服从之名，而内怀犹豫之计，事急而不断，祸至无日矣！’大致三国东吴的地盘，也就是东南地区，挺多的，什么吴越、南越、骆越等等，古人又讲百越越人应该算汉人，但不算华夏人（也就是中原人）汉人是汉朝后的称呼<div align="right">[此贴子已经被作者于2008-3-11 22:13:42编辑过]</div></div>汉人至少应该是说汉语，用汉字，对炎帝与黄帝有祖先认同。越人当时一样也没有，如何说是汉人呢？

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