背景资料 董宝玮 教授解放军总医院 赵 霖 教授 解放军总医院 黄建始 院长 北京协和医学院
问 在专家的眼里,感冒是怎么回事呢,昨天我在跟黄教授谈的时候,黄教授说你要能治好感冒你能得诺贝尔奖,这句话我觉得不可思议,是什么意思您跟我们讲讲
答 感冒的确是一种小病,但是你如果能攻克感冒的话,你真的能够得诺贝尔奖,我讲一个故事,有一次哈佛医学院,这是是世界最顶尖的医学院,哈佛医学院的院长给入学的新生做一个欢迎的讲座,他就说你们这些人都是世界上最顶尖的人才,才能进我们哈佛医学院,你进了我们哈佛医学院以后呢,如果你好好学习,毕业以后好好做医生,你这一辈子也许能攻克一种癌症,为人类造福,如果你在学校里面好好学习,另外再花比人家多一倍的时间学习,毕业以后比人家花多一倍的时间认真的工作研究,你一辈子也许能够攻克关节炎,如果你在学校里面认真的学习,比人家十倍的努力,而且你本身又是一个比人家资质优秀很多很多的,毕业人家比人家工作至少要花十倍一百倍以上的精力,还要加上假如你运气好,你也许能攻克感冒。 问 所以我想其实黄教授讲这一段话,会让很多人目瞪口呆,原来那么司空见惯的感冒,竟然是这样的,所以我们就换个角度来看感冒,我们看来是一个很小的毛病,在专家的眼睛里会怎么样看待,先请董教授来告诉我们。
答 感冒实际上是大自然对于人类的一种恩赐,多数人都得过感冒,我小时候也得过感冒,我很快发现感冒得了以后有好处,第一我可以随便躺在床上看小说了,第二没有人打扰我,第三我母亲还每天早上给我做一个盐水的荷包蛋,那个时候是觉得很幸福的,现代的人就不一样了,现代的人从幼儿园开始,又要学英语,又要弹钢琴,比大学生还忙,中青年人上有老下有小,眼睛一睁就开始一天的战斗,老年人现在退休的比不退休的还忙,单位不管他了,所以现在生活节奏很快,非常疲劳,睡眠不足,所以这个时候如果来一个感冒冲击,让你休息两三天,这真是大好事,一般来讲没有人为感冒去写遗嘱的,两三天以后就会好了,所以从这个角度来看,一年得个两三次感冒是一个正常的事情,对于我们生理的调节,免疫的调节,睡眠的补充都有好处,当然了,当今对于感冒的看法涉及到感冒病毒,今年恰巧是达尔文诞辰200周年,达尔文的物种起源发表150周年,达尔文只是讲了一个猿进化成人,而现在的分子生物学的研究,证明了人类的基因当中,有一半是病毒所做的贡献,因而病毒在生命起源和生物进化衍过程中起了非常重要的作用,不能用现在的眼光来看,一听病毒都不好,斩尽杀绝,不应该这样。
问 今天早晨来的时候,报纸上还说现在这个季节得感冒的人比较多,说儿童医院用了四个字形容,说打点滴的人是无处下脚啊,赵教授对这个现象有什么看法。
答
20世纪我们叫抗生素的世纪,21世纪我们叫微生态的世纪,就是人们开始认识到,我们从诞生那一刻开始,我们就和病毒细菌就在同一个生态环境里生活,因为我是搞营养的,我就主要谈谈我们的肠道,我们的肠道里有非常复杂的生态菌群系统,这个系统它保证了你的健康,因为有好多菌,比如说像乳酸菌、双歧杆菌都是好的菌,还有一些像大肠杆菌是条件致病菌,而这些东西它实际上这种平衡,就保证了你健康,而如果乱打点滴,如果抗生素滥用,就会引起你整个体内原有的生态菌群的混乱。
其实我顺着赵教授讲的微生态的事情,我记得去年6月份我到瑞典,正好去了诺贝尔奖获得者的会谈,那个主持人上台就说了这么一句话,他说我们人是微生物的载体,如果微生物喜欢我们,就让我们活下去,如果微生物不喜欢我们就把我们杀死,所以候选人就在讲微生物有多少,证明了刚刚赵教授讲的话,他说喉咙有多少克微生物,哪里有多少克,全身一共有2.3公斤的微生物。
打点滴第一它直接进入血液循环,我们血液循环是人体很圣洁的区域,要进入这个区域的物质,我们都有一道道防线,最后才能进去,所以医生是在不得已的情况下,才去打点滴,而感冒呢,它并不需要这样去直接打点滴,去治疗,这里面有两个原因,第一个就是说人嘴巴可以喝的,尽量从嘴巴里头补充,这是我们天然的状态和条件造成的,第二就是说我们想象打点滴就能把感冒病毒,把抗菌素加上,就能把感冒病毒杀死,实际上情况不是这样,感冒病毒进入人体以后,他直接进入细胞内,所以你就是把血液外面的抗菌素浓度提高,并提高不了细胞内的浓度,第二进入到细胞内的病毒它已经脱掉他的壳了,只是一些DNA或者RNA的颗粒,抗菌素也不起作用,所以这样的方法并不是治疗感冒我们首选的方法。
而且用抗菌素基本上是没有用的,因为抗菌素主要针对对象是细菌,而大部分应该说绝大部分感冒是由病毒引起的,我查了一下医学权威的书,感冒的学名叫急性病毒性鼻炎,所以它本身就是一个病毒性的疾病,你用的药用错了有什么用呢,所以它是没有用的,而且一般来说感冒又叫普通感冒,或者我们叫伤风,是病毒引起的,大概有200多种病毒可以引起,主要是两种病毒,一个是鼻病毒,第二个是冠状病毒,感冒通常会流鼻涕打喷嚏,另外也有喉咙干痒,很少咳嗽,很少发热,像三岁以上的人基本上得了普通感冒是不怎么发热的,大人更是罕见,如果你发高烧,如果你有剧烈的咳嗽,那其实已经不是感冒了,所以我们要认清感冒一个很重要的东西就是说千万不要把一些不是感冒的误认为感冒,其实我们经常说小病不治变大病,大病不治要你的命,其实这句话在大多数情况下来看是错的,其实一开始就不是小病,如果是感冒这种小病那没有问题,但是就怕有很多不是感冒,把它误认为是感冒。 问 那么感冒之后我们需要做什么样的治疗呢?
答 我毕业以后就分到青海省一个县医院,那时候在县医院的医生都是一个综合性的,全科性的医生,所以我的印象这十年当中感冒、咳嗽、肺炎、拉肚子还有一些外伤这些是常见病,其中感冒首当其冲,当时我老说抗菌素对病毒无效的,所以有的时候用一点简单的退热的药,有时候用一点维生素什么的,所以我到县医院不久以后,全县都说分来一个医生,连感冒都不会治,因为我开不出药来。
实际上董教授这个做法是世界上最标准的,最科学的做法,我在美国待了17年,从来普通感冒医生是不开药的,就是建议你多喝水,在家里多休息,我前天刚从台湾回来,我跟台湾一些医院的院长交流,他说现在我们这里祖国大陆的感冒这些打点滴,在台湾三十年前也是一样,现在台湾基本上没有了,我就问那为什么会没有呢,他说有两个原因,一个原因就是曾经有人因为打吊针过敏反应死了去告医院,说是因为不合理的不必要的治疗,所以赔了一大堆,还有的打点滴的时候放点药进去,放错了药死了,另外一个就是在制度上,原来打点滴可能要收很多钱,现在他们规定打一个点滴相当于我们人民币五块钱。
其实就是应该多喝水、清淡饮食、多休息,这是老天爷安排的休息嘛,就这样我在基层十年,大概上千例感冒病人没有问题的,没有一个死的,都治愈了。问 着凉会得感冒,这可能是很多观众朋友都有的感受。
答 感冒中国人叫伤风,实际上我觉得这个本身是一个表面的现象,因为中医有一句话叫风为帮病之掌,这些风我们指的就是贼风,所以我就觉得老百姓用伤风这个词来描述感冒还是有它的道理的。
问 那我想请问一下董教授,前面大家有一些观念是科学的观念,比如说感冒是由病毒引起的,那我想问的问题就是,既然是由病毒引起的,我穿少一点我们怎么就会得感冒呢,冷跟病毒之间有什么关系呢?
答 实际上人类生存在无处没有的大量的细菌病毒这样一个环境当中,在长时间的历史衍变过程当中,实行了一个适应这种环境,形成了身体的一系列抵抗防御免疫的系统结构,这个系统结构简单的说起来,第一道是黏膜,皮肤表面的屏障对细菌病毒也有杀菌作用,进去以后第二道,我们叫非特异性免疫,那些白细胞就把病毒、细菌就吞食了,第三道是特异性的免疫,这时候需要一点时间,它制造抗体,把那些病原,把那些被污染的细胞做上标记,然后机体再制造出来特异性攻击细胞,就把它杀灭了,所以这样一个过程,本来是很自然的,但是如果你人体处在这种免疫功能或生理功能比较弱的情况下,这些病毒乘虚而入,所以是一个失衡的状态。
其实你刚刚讲的多穿点衣服和少穿点衣服都是表面现象,它是不能防感冒的,而不要到处外面乱跑这是有用的,美国曾经做过一个很有意思的研究,他把一组人放到四度的环境中,然后给他吃感冒病毒,这都是志愿者,因为感冒不是病嘛,然后再把他放到30几度的温度中,也让他吃感冒病毒,结果得病一样,温度变化也是这样,你想想我们的北方外面很冷,我们也没有感冒,所以实际上感冒是由于你在气侯变化的时候到外面去,人口多的地方去就得了,或者在房子里面一大堆人,比如说学校,比如说超市,那么就容易得感冒病毒。答 我们通过刚才的谈话已经知道了,感冒是由于感冒病毒引起的,那么我们想知道感冒病毒的传播途径是怎么样的?
感冒其实主要是通过呼吸道传染的,有一句话叫做防是重要的东西,我们人身体有两个动作是一分钟都不停的,一个就是心跳,一个就是呼吸,我们刚刚讲到感冒就是急性病毒性鼻炎,所以鼻子就是三道防线的第一道防线,它主要是通过鼻子呼吸进去传染的,而且如果没有感冒病毒,你是不会感冒的,它是通过有人打喷嚏、咳嗽、说话或者手摸,通过呼吸道就接触了,传染到了。所以在这个过程中如果我们能够有效控制住跟感冒病毒的接触,我们就能够远离感冒。
现在讲的都很正确,而且都是医生和研究的专家们研究的结论是这样的,实际上在大自然里头,人适应了这种环境,所以这种环境的适应是要有平常锻炼的机会的,我给大家讲一个小的例子,我看过一个小男孩,特别漂亮,小时候家人对他呵护的非常严,不但饭碗是煮着消毒,尿布用笼屉消毒,然后吃苹果怎么办呢,我们那个年代有高锰酸钾,水里一泡放出氧来杀灭细菌,每一个动作全是杀菌过程,他在六岁的时候得了急性血液病,病故了,他免疫系统太弱了,太单薄了,所以没有这些细菌病毒的刺激,人类的免疫系统发育不到这种程度。那么每年有个两三次感冒是正常的,对于人体的刺激,免疫系统的刺激,这些甚至于都是有很好的作用。我再讲一个例子,我们如果把显微镜往这一放,你手上每平方厘米十万个细菌,我们把这一顿饭吃下去,有三到四千亿个霉菌到了胃里,而实际上我们是一个正常人体,它分泌的胃酸,加上分泌的胃的黏液,把那些细菌斩尽杀绝了,它适应这个环境,而这些细菌,现在我们人体当中有三千种霉是细菌帮助制造的,所以它整个适应平衡,而不是一个绝对的,所以这个免疫系统功能建立起来,健康了是最重要的。
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